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	<title>Comentarios para ¿Darwin o DI? &#187; ¿Darwin o DI?</title>
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		<title>Comentario en Conocimiento racional; Ciencia y Filosofía en Vaz Ferreira por Cayetano Ripoll</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/conocimiento-racional-ciencia-y-filosofia-en-vaz-ferreira/comment-page-1/#comment-2586</link>
		<dc:creator>Cayetano Ripoll</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 20:01:47 +0000</pubDate>
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		<description>Sus objeciones a la ciencia se contestan solas, no se si se ha fijado que está escribiendo en un ordenador; es posible que tenga un teléfono móvil y emplee un GPS y caliente la comida en un microondas y, supongo, que acudirá al medico cuando esté enfermo con la fundada esperanza de que esté sepa diagnosticar su dolencia y conozca cuales son los fármacos que debe tomar ... para que seguir. La ciencia tiene sus problemas, es cierto aunque usted no haya dado con ninguno de ellos, pero también es cierto que es el mejor modo de conocer la realidad que poseemos y por eso es efectiva.

Los empiristas ingleses, que tanto parecen preocuparle, iniciaron un camino es cierto, sacaron nuestra forma de pensar de la edad media es cierto, pero son un hito muy lejano en la epistemología de la ciencia; la epistemología actual está tan lejos de Hume como la física cuántica de Democrito de Abdera. La ciencia emplea actualmente variaciones mejoradas del falsacionismo popperiano, parece claro que usted desconoce este hecho pero si debería conocer, al menos, que la epistemología actual está muy lejos del positivismo y mucho más de las pretensiones deductivas medievales que usted formula como la panacea del conocimiento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sus objeciones a la ciencia se contestan solas, no se si se ha fijado que está escribiendo en un ordenador; es posible que tenga un teléfono móvil y emplee un GPS y caliente la comida en un microondas y, supongo, que acudirá al medico cuando esté enfermo con la fundada esperanza de que esté sepa diagnosticar su dolencia y conozca cuales son los fármacos que debe tomar &#8230; para que seguir. La ciencia tiene sus problemas, es cierto aunque usted no haya dado con ninguno de ellos, pero también es cierto que es el mejor modo de conocer la realidad que poseemos y por eso es efectiva.</p>
<p>Los empiristas ingleses, que tanto parecen preocuparle, iniciaron un camino es cierto, sacaron nuestra forma de pensar de la edad media es cierto, pero son un hito muy lejano en la epistemología de la ciencia; la epistemología actual está tan lejos de Hume como la física cuántica de Democrito de Abdera. La ciencia emplea actualmente variaciones mejoradas del falsacionismo popperiano, parece claro que usted desconoce este hecho pero si debería conocer, al menos, que la epistemología actual está muy lejos del positivismo y mucho más de las pretensiones deductivas medievales que usted formula como la panacea del conocimiento.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en De Procesos y Sistemas (reflexiones en torno a la complejidad irreducible) (2) por Guillermo</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/de-procesos-y-sistemas-reflexiones-en-torno-a-la-complejidad-irreducible-2/comment-page-2/#comment-2583</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 14:33:48 +0000</pubDate>
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		<description>Juan Salvo:

&quot;Nadie pone en tela de juicio la “evolución” entendida genéricamente como:
[...]
3. Descendencia común limitada: la idea de que grupos particulares de organismos han descendido de un ancestro común.&quot;

&quot;Esto es precisamente lo que el darwinismo hace en nuestras mentes desde niños: generarnos preconceptos, prejuicios. El argumento en favor de la descendencia común de todos los seres vivientes se fundamenta en comparaciones tanto a nivel anatómico como molecular: ¡mira, cómo se parecen! (falacia genética), y NO en secuencias filogenéticas comprobables&quot;

Su postura es un poco contradictoria.

&quot;Esto es precisamente lo que el darwinismo hace en nuestras mentes desde niños: generarnos preconceptos, prejuicios.&quot;

Y la idea de un ser supremo, diseñador y creador, ¿no se inculca en los niños como un prejuicio o preconcepto?

¿No es ridículo criticarle algo al evolucionismo cuando se da exactamente igual en el DI?

&quot;Pero estas comparaciones, además, se fundamentan en una selección de los datos, tomando de la bibliografía científica aquello que refuerza esta posición, y pasando por alto lo que no concuerda con ella.&quot;

Falso, si está hablando de la teoría de la evolución. (Verdadero si habla del DI).

&quot;Esto parte de un prejuicio: la presunción (no demostrada en absoluto) de que existe una relación familiar que vincula a diferentes organismos vivientes como humanos y simios&quot;

Otra vez. ¿Ustedes han demostrado su presunción de la existencia de un diseñador? No. ¿Por qué critican en la teoría de la evolución aquello que es exactamente igual de criticable en el DI?

&quot;¿Dónde está el problema? En que la misma evidencia empírica, es decir las semejanzas entre los diferentes organismos vivos, también sirven para argumentar en favor del “diseñador común”.&quot;

El siguiente problema es proponer un mecanismo para ese diseño común. La teoría de la evolución lo propone. El DI, no. Por eso, es más válida, hasta ahora, la teoría de la evolución.

De todos modos, no hay ningún motivo por el cual el diseñador haya tenido que optar por un diseño común. Por lo tanto, estas semejanzas, en realidad, no prueban nada con respecto al DI.

&quot;¿Acaso no es razonable que un diseñador podría usar genes y sistemas complejos similares para llevar a cabo funciones similares en organismos diferentes?&quot;

No lo sabemos. Es tan posible que ocurra como que no.

Desde mi postura humana, no es razonable. Nosotros desarrollamos un artefacto para cumplir una función, no decenas de artefactos de naturaleza diferente. No tenemos licuadoras que sirven como medio de locomoción, ni tenemos automóviles que se usan para cocinar, ni calculadoras que sirvan para conocer la hora, ni palas que sirven para martillar.

Por supuesto, si el diseñador existe, no creo que mi inteligencia alcance la suya, y lo anterior no me parece un argumento válido contra el DI. Sólo es una muestra de lo subjetivo que es atribuirle ideas al diseñador de la vida.

&quot;En definitiva, el razonamiento lógico, tomando como evidencia las semajanzas entre diferentes especies, también nos lleva a la presunción de un diseñador común&quot;

Supongamos. Pero la teoría de la evolución no se refiere a la cantidad de diseñadores, si no al mecanismo de materialización del diseño. Lo que usted está justificando es la existencia de UN diseñador, o UN origen natural para el diseño, vs la existencia de muchos diseñadores o muchos orígenes.

&quot;Si dejáramos un modelo 125 Sport en un lugar al aire libre, sometido a la aleatoriedad del ambiente, vientos, rayos, lluvias, gravedad, es decir librado a la natualeza con sus leyes, en pocos años (no hacen falta millones) solo encontraremos ruinas. Bajo ninguna circunstancia encontraremos al 458 Italia&quot;

Porque la construcción de una Ferrari no es un fenómeno natural. ¿Usted puede demostrar que la evolución no es un fenómeno natural? En caso contrario, su ejemplo de la Ferrari no es apropiado.

&quot;Muchas formas que se han empleado para establecer árboles genealógicos con significación evolutiva puede que en realidad no constituyan árboles en modo alguno, sino ramas sin relación alguna, en ningún sentido&quot;

Sí, es posible. Nadie lo niega. Eso no constituye evidencia a favor del DI ni en contra de la teoría de la evolución.

Sin embargo, la convergencia SÍ es, al menos para nuestro razonamiento humano, un punto en contra del DI, como expliqué unos párrafos más arriba (&quot;Desde mi postura...&quot;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan Salvo:</p>
<p>&#8220;Nadie pone en tela de juicio la “evolución” entendida genéricamente como:<br />
[...]<br />
3. Descendencia común limitada: la idea de que grupos particulares de organismos han descendido de un ancestro común.&#8221;</p>
<p>&#8220;Esto es precisamente lo que el darwinismo hace en nuestras mentes desde niños: generarnos preconceptos, prejuicios. El argumento en favor de la descendencia común de todos los seres vivientes se fundamenta en comparaciones tanto a nivel anatómico como molecular: ¡mira, cómo se parecen! (falacia genética), y NO en secuencias filogenéticas comprobables&#8221;</p>
<p>Su postura es un poco contradictoria.</p>
<p>&#8220;Esto es precisamente lo que el darwinismo hace en nuestras mentes desde niños: generarnos preconceptos, prejuicios.&#8221;</p>
<p>Y la idea de un ser supremo, diseñador y creador, ¿no se inculca en los niños como un prejuicio o preconcepto?</p>
<p>¿No es ridículo criticarle algo al evolucionismo cuando se da exactamente igual en el DI?</p>
<p>&#8220;Pero estas comparaciones, además, se fundamentan en una selección de los datos, tomando de la bibliografía científica aquello que refuerza esta posición, y pasando por alto lo que no concuerda con ella.&#8221;</p>
<p>Falso, si está hablando de la teoría de la evolución. (Verdadero si habla del DI).</p>
<p>&#8220;Esto parte de un prejuicio: la presunción (no demostrada en absoluto) de que existe una relación familiar que vincula a diferentes organismos vivientes como humanos y simios&#8221;</p>
<p>Otra vez. ¿Ustedes han demostrado su presunción de la existencia de un diseñador? No. ¿Por qué critican en la teoría de la evolución aquello que es exactamente igual de criticable en el DI?</p>
<p>&#8220;¿Dónde está el problema? En que la misma evidencia empírica, es decir las semejanzas entre los diferentes organismos vivos, también sirven para argumentar en favor del “diseñador común”.&#8221;</p>
<p>El siguiente problema es proponer un mecanismo para ese diseño común. La teoría de la evolución lo propone. El DI, no. Por eso, es más válida, hasta ahora, la teoría de la evolución.</p>
<p>De todos modos, no hay ningún motivo por el cual el diseñador haya tenido que optar por un diseño común. Por lo tanto, estas semejanzas, en realidad, no prueban nada con respecto al DI.</p>
<p>&#8220;¿Acaso no es razonable que un diseñador podría usar genes y sistemas complejos similares para llevar a cabo funciones similares en organismos diferentes?&#8221;</p>
<p>No lo sabemos. Es tan posible que ocurra como que no.</p>
<p>Desde mi postura humana, no es razonable. Nosotros desarrollamos un artefacto para cumplir una función, no decenas de artefactos de naturaleza diferente. No tenemos licuadoras que sirven como medio de locomoción, ni tenemos automóviles que se usan para cocinar, ni calculadoras que sirvan para conocer la hora, ni palas que sirven para martillar.</p>
<p>Por supuesto, si el diseñador existe, no creo que mi inteligencia alcance la suya, y lo anterior no me parece un argumento válido contra el DI. Sólo es una muestra de lo subjetivo que es atribuirle ideas al diseñador de la vida.</p>
<p>&#8220;En definitiva, el razonamiento lógico, tomando como evidencia las semajanzas entre diferentes especies, también nos lleva a la presunción de un diseñador común&#8221;</p>
<p>Supongamos. Pero la teoría de la evolución no se refiere a la cantidad de diseñadores, si no al mecanismo de materialización del diseño. Lo que usted está justificando es la existencia de UN diseñador, o UN origen natural para el diseño, vs la existencia de muchos diseñadores o muchos orígenes.</p>
<p>&#8220;Si dejáramos un modelo 125 Sport en un lugar al aire libre, sometido a la aleatoriedad del ambiente, vientos, rayos, lluvias, gravedad, es decir librado a la natualeza con sus leyes, en pocos años (no hacen falta millones) solo encontraremos ruinas. Bajo ninguna circunstancia encontraremos al 458 Italia&#8221;</p>
<p>Porque la construcción de una Ferrari no es un fenómeno natural. ¿Usted puede demostrar que la evolución no es un fenómeno natural? En caso contrario, su ejemplo de la Ferrari no es apropiado.</p>
<p>&#8220;Muchas formas que se han empleado para establecer árboles genealógicos con significación evolutiva puede que en realidad no constituyan árboles en modo alguno, sino ramas sin relación alguna, en ningún sentido&#8221;</p>
<p>Sí, es posible. Nadie lo niega. Eso no constituye evidencia a favor del DI ni en contra de la teoría de la evolución.</p>
<p>Sin embargo, la convergencia SÍ es, al menos para nuestro razonamiento humano, un punto en contra del DI, como expliqué unos párrafos más arriba (&#8220;Desde mi postura&#8230;&#8221;).</p>
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	<item>
		<title>Comentario en De Procesos y Sistemas (reflexiones en torno a la complejidad irreducible) (2) por Guillermo</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/de-procesos-y-sistemas-reflexiones-en-torno-a-la-complejidad-irreducible-2/comment-page-2/#comment-2582</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 14:02:04 +0000</pubDate>
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		<description>Sigo:

&quot;Detecta inteligencia sin especular acerca de su naturaleza.&quot;

Esto no existe.

No es posible detectar NADA sin especular sobre su naturaleza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sigo:</p>
<p>&#8220;Detecta inteligencia sin especular acerca de su naturaleza.&#8221;</p>
<p>Esto no existe.</p>
<p>No es posible detectar NADA sin especular sobre su naturaleza.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en De Procesos y Sistemas (reflexiones en torno a la complejidad irreducible) (2) por Guillermo</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/de-procesos-y-sistemas-reflexiones-en-torno-a-la-complejidad-irreducible-2/comment-page-2/#comment-2581</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 13:57:11 +0000</pubDate>
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		<description>Juan Salvo:

Sigo.

&quot;Que yo sepa, nadie ha presenciado jamás ninguno de los sucesos de diseño y materialización de las distintas formas de vida ni del origen del universo. Sería algo grandioso y revelador, pero, por desgracia para nosotros, seres inquietos y preguntones, todo sucedió en un pasado muy remoto. Darte una hipótesis de cómo diseña el diseñador y cómo lleva a la realidad física sus diseños, cuáles son sus mecanismos, es algo que no puedo hacer, sinceramente. No tengo una hipótesis ni conozco ninguna yo tampoco. Incluso me resulta extremadamente difícil visualizar imaginativamente esos momentos&quot;

Me parece que antes de intentar defenestrar la teoría de la evolución (cosa que no consiguen, porque no tienen argumentos válidos) deberían esforzarse más por presentar una teoría más completa.

&quot;Todos los mecanismos naturales propuestos hacen muchas cosas, pero NO hacen NADA de lo que el darwinismo desearía que hagan&quot;

Esto es una opinión que no han logrado sustentar más que con argumentos supuestamente lógicos, pero que en realidad son falsos. De todos modos, no veo cual es el inconveniente en que los mecanismos evolutivos planteados en la teoría de la evolución &quot;aparentemente&quot; no puedan dar por fruto lo que la teoría indica, cuando desde el DI ni siquiera se puede esgrimir un mecanismo que de esos frutos, aunque sea en apariencia. Evidentemente que el DI está mucho más lejos de poder explicar la evolución que la teoría de la evolución.

&quot;Suponer que estos mecanismos ciegos (p.ej. las mutaciones) pueden “diseñar” y “crear” formas de vida DE NOVO&quot;

La teoría de la evolución no plantea que las mutaciones diseñen nada. Tampoco plantea que se creen formas de novo.

&quot;o agregar nuevos sistemas complejos funcionales a organismos ya existentes o modificar por completo sistemas estructurales sumamente complejos (por ejemplo escamas a plumas y todas sus funciones aparejadas), es un ejercicio de otorgar capacidades gratuitamente y sin sustento alguno.&quot;

Totalmente en desacuerdo. En definitiva, la capacidad creadora y diseñadora, desde el DI, ¿a quién se la otorgan? Otorgarle la capacidad diseñadora a algo que no especificamos ni siquiera qué es, ¿no es gratuito?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan Salvo:</p>
<p>Sigo.</p>
<p>&#8220;Que yo sepa, nadie ha presenciado jamás ninguno de los sucesos de diseño y materialización de las distintas formas de vida ni del origen del universo. Sería algo grandioso y revelador, pero, por desgracia para nosotros, seres inquietos y preguntones, todo sucedió en un pasado muy remoto. Darte una hipótesis de cómo diseña el diseñador y cómo lleva a la realidad física sus diseños, cuáles son sus mecanismos, es algo que no puedo hacer, sinceramente. No tengo una hipótesis ni conozco ninguna yo tampoco. Incluso me resulta extremadamente difícil visualizar imaginativamente esos momentos&#8221;</p>
<p>Me parece que antes de intentar defenestrar la teoría de la evolución (cosa que no consiguen, porque no tienen argumentos válidos) deberían esforzarse más por presentar una teoría más completa.</p>
<p>&#8220;Todos los mecanismos naturales propuestos hacen muchas cosas, pero NO hacen NADA de lo que el darwinismo desearía que hagan&#8221;</p>
<p>Esto es una opinión que no han logrado sustentar más que con argumentos supuestamente lógicos, pero que en realidad son falsos. De todos modos, no veo cual es el inconveniente en que los mecanismos evolutivos planteados en la teoría de la evolución &#8220;aparentemente&#8221; no puedan dar por fruto lo que la teoría indica, cuando desde el DI ni siquiera se puede esgrimir un mecanismo que de esos frutos, aunque sea en apariencia. Evidentemente que el DI está mucho más lejos de poder explicar la evolución que la teoría de la evolución.</p>
<p>&#8220;Suponer que estos mecanismos ciegos (p.ej. las mutaciones) pueden “diseñar” y “crear” formas de vida DE NOVO&#8221;</p>
<p>La teoría de la evolución no plantea que las mutaciones diseñen nada. Tampoco plantea que se creen formas de novo.</p>
<p>&#8220;o agregar nuevos sistemas complejos funcionales a organismos ya existentes o modificar por completo sistemas estructurales sumamente complejos (por ejemplo escamas a plumas y todas sus funciones aparejadas), es un ejercicio de otorgar capacidades gratuitamente y sin sustento alguno.&#8221;</p>
<p>Totalmente en desacuerdo. En definitiva, la capacidad creadora y diseñadora, desde el DI, ¿a quién se la otorgan? Otorgarle la capacidad diseñadora a algo que no especificamos ni siquiera qué es, ¿no es gratuito?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en De Procesos y Sistemas (reflexiones en torno a la complejidad irreducible) (2) por Guillermo</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/de-procesos-y-sistemas-reflexiones-en-torno-a-la-complejidad-irreducible-2/comment-page-2/#comment-2580</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 11:58:07 +0000</pubDate>
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		<description>Sigo:

La teoría de la evolución no se limita al &quot;relojero ciego&quot; y el ancestro común único.

Eso son sólo dos aspectos (el primero atribuido a la teoría, pero no es parte de ella, el segundo, sí, y coincido en que es discutible) de la teoría.

El conjunto de teorías que podemos englobar dentro de la Síntesis Evolutiva Moderna se refieren a hechos naturales históricos y presentes. Estos dos puntos controvertidos no justifican desestimar el hecho de que la SEM explica muy bien muchísimos otros puntos, inclusive los que podemos observar actualmente.

Por otro lado, los defensores del DI no han podido proveer evidencia a favor de un relojero que no es ciego que sea más válida que la evidencia que sustenta la teoría de la evolución con respeto a la historia natural.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sigo:</p>
<p>La teoría de la evolución no se limita al &#8220;relojero ciego&#8221; y el ancestro común único.</p>
<p>Eso son sólo dos aspectos (el primero atribuido a la teoría, pero no es parte de ella, el segundo, sí, y coincido en que es discutible) de la teoría.</p>
<p>El conjunto de teorías que podemos englobar dentro de la Síntesis Evolutiva Moderna se refieren a hechos naturales históricos y presentes. Estos dos puntos controvertidos no justifican desestimar el hecho de que la SEM explica muy bien muchísimos otros puntos, inclusive los que podemos observar actualmente.</p>
<p>Por otro lado, los defensores del DI no han podido proveer evidencia a favor de un relojero que no es ciego que sea más válida que la evidencia que sustenta la teoría de la evolución con respeto a la historia natural.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en De Procesos y Sistemas (reflexiones en torno a la complejidad irreducible) (2) por Guillermo</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/de-procesos-y-sistemas-reflexiones-en-torno-a-la-complejidad-irreducible-2/comment-page-2/#comment-2579</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 11:48:57 +0000</pubDate>
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		<description>Juan Salvo:

&quot;La “evolución” y “las teorías de la evolución” son cosas fundamentalmente diferentes&quot;

Lo se. Esto ya pasa a ser verso barato.

LA TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN DESCRIBE COMO LAS ESPECIES CAMBIAN A TRAVÉS DEL TIEMPO (EVOLUCIÓN) MEDIANTE VARIABILIDAD GENÉTICA Y SELECCIÓN NATURAL (TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN) EXACTAMENTE COMO OBSERVAMOS QUE OCURRE ACTUALMENTE.

&quot;Ya hemos visto que existen muchas teorías de la evolución, no solamente una&quot;

Sí, yo ya he mencionado que muchas de ellas están integradas, y ustedes son incapaces de elegir una teoría de las existentes o de proponer una teoría nueva que explique la evolución, es decir, cómo las especies cambian para adaptarse a cambios en su ambiente.

&quot;Nadie pone en tela de juicio la “evolución”&quot;

¿No? Bueno, de alguna forma hay que explicarla. ¿Cómo explica usted, Juan Salvo, el cambio de las especies con respecto al tiempo?

Déjeme decirle que el que no sabe lo que es evolución y teoría de la evolución es usted. La teoría de la evolución explica micro, macro y megaevolución. Todas son formas de evolución. Usted está insinuando que la teoría de la evolución no explica la micro y macroevolución. Con lo cual, o no sabe el alcance de la teoría de la evolución, o no sabe que micro y macroevolución son tipos de evolución.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan Salvo:</p>
<p>&#8220;La “evolución” y “las teorías de la evolución” son cosas fundamentalmente diferentes&#8221;</p>
<p>Lo se. Esto ya pasa a ser verso barato.</p>
<p>LA TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN DESCRIBE COMO LAS ESPECIES CAMBIAN A TRAVÉS DEL TIEMPO (EVOLUCIÓN) MEDIANTE VARIABILIDAD GENÉTICA Y SELECCIÓN NATURAL (TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN) EXACTAMENTE COMO OBSERVAMOS QUE OCURRE ACTUALMENTE.</p>
<p>&#8220;Ya hemos visto que existen muchas teorías de la evolución, no solamente una&#8221;</p>
<p>Sí, yo ya he mencionado que muchas de ellas están integradas, y ustedes son incapaces de elegir una teoría de las existentes o de proponer una teoría nueva que explique la evolución, es decir, cómo las especies cambian para adaptarse a cambios en su ambiente.</p>
<p>&#8220;Nadie pone en tela de juicio la “evolución”&#8221;</p>
<p>¿No? Bueno, de alguna forma hay que explicarla. ¿Cómo explica usted, Juan Salvo, el cambio de las especies con respecto al tiempo?</p>
<p>Déjeme decirle que el que no sabe lo que es evolución y teoría de la evolución es usted. La teoría de la evolución explica micro, macro y megaevolución. Todas son formas de evolución. Usted está insinuando que la teoría de la evolución no explica la micro y macroevolución. Con lo cual, o no sabe el alcance de la teoría de la evolución, o no sabe que micro y macroevolución son tipos de evolución.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Conocimiento racional; Ciencia y Filosofía en Vaz Ferreira por Felipe</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/conocimiento-racional-ciencia-y-filosofia-en-vaz-ferreira/comment-page-1/#comment-2578</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 07:19:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.darwinodi.com/?p=2697#comment-2578</guid>
		<description>Tercero,
Dices: “pero hemos de tener en cuenta que el modo como se nos ocurre una idea no afecta en nada a su justificación o validez2
Debo discrepar de nuevo. El razonamiento abductivo o por inferencia de causas por sus efectos se basa precisamente en “cómo se nos ocurre una idea” de acuerdo con el principio de razón suficiente y el principio de adecuación causal. El conocimiento humano no está hecho de certezas sino de convicciones. Tomamos por probables cosas que no pueden ser “demostradas” y sobre tales convicciones está fundamentada una gran parte del saber científico actual y del conocimiento filosófico. Lo está la física de partículas, la cosmología,  la biología, la biología evolutiva…
Pretender que sólo debe ser tomado por conocimiento verdadero aquello que hayamos sido capaces de verificar científicamente es una epistemología paralizante. Como es paralizante el escepticismo empirista que propones y que cuestiona, en la línea de la tradición humeana anglosajona, el mismo principio de causalidad. Pero Hume, como Kant, participaban de una epistemología heredada de la tradición clásica que buscaba la perfección en el conocimiento a través de la certeza y allá donde las certezas no podían ser confirmadas de manera apodíctica su sistema quebraba. De ahí también las conclusiones de la metafísica kantiana en torno a la incapacidad del conocimiento racional para el conocimiento de verdades trascendentes y su permanente contradicción interna entre lo que nos podía asegurar la razón teórica y lo que nos intuía la razón práctica.
Entiendo que abundas en planteamientos epistemológicos ya muy superados hoy día en  que la búsqueda de “la inferencia a la mejor explicación”  debe ser tenida por una aproximación legítima al conocimiento verdadero</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tercero,<br />
Dices: “pero hemos de tener en cuenta que el modo como se nos ocurre una idea no afecta en nada a su justificación o validez2<br />
Debo discrepar de nuevo. El razonamiento abductivo o por inferencia de causas por sus efectos se basa precisamente en “cómo se nos ocurre una idea” de acuerdo con el principio de razón suficiente y el principio de adecuación causal. El conocimiento humano no está hecho de certezas sino de convicciones. Tomamos por probables cosas que no pueden ser “demostradas” y sobre tales convicciones está fundamentada una gran parte del saber científico actual y del conocimiento filosófico. Lo está la física de partículas, la cosmología,  la biología, la biología evolutiva…<br />
Pretender que sólo debe ser tomado por conocimiento verdadero aquello que hayamos sido capaces de verificar científicamente es una epistemología paralizante. Como es paralizante el escepticismo empirista que propones y que cuestiona, en la línea de la tradición humeana anglosajona, el mismo principio de causalidad. Pero Hume, como Kant, participaban de una epistemología heredada de la tradición clásica que buscaba la perfección en el conocimiento a través de la certeza y allá donde las certezas no podían ser confirmadas de manera apodíctica su sistema quebraba. De ahí también las conclusiones de la metafísica kantiana en torno a la incapacidad del conocimiento racional para el conocimiento de verdades trascendentes y su permanente contradicción interna entre lo que nos podía asegurar la razón teórica y lo que nos intuía la razón práctica.<br />
Entiendo que abundas en planteamientos epistemológicos ya muy superados hoy día en  que la búsqueda de “la inferencia a la mejor explicación”  debe ser tenida por una aproximación legítima al conocimiento verdadero</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Conocimiento racional; Ciencia y Filosofía en Vaz Ferreira por Felipe</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/conocimiento-racional-ciencia-y-filosofia-en-vaz-ferreira/comment-page-1/#comment-2577</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 06:36:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.darwinodi.com/?p=2697#comment-2577</guid>
		<description>Segundo, el hecho de que la psicología experimental demuestre la existencia de errores en la detección de patrones no puede llevarnos a concluir la inexistencia de patrones reales de diseño. Precisamente el error supone tanto la existencia de un observador inteligente (y por lo tanto susceptible de errar, ya que un mono no yerra) como la existencia de experiencia previas de conocimiento positivo de patrones realmente existentes. El escepticismo es bueno como precaución, pero si lo tomamos como principio rector de nuestro sistema de pensamiento nos aboca a la nada.
La teoría del Diseño Inteligente en la medida en que ha sido desplegada por Dembski por ejemplo, parte de la base de la capacidad para la detección de patrones que pueden ser identificados como objetivos a priori de una agencia intencional. No tengo claro que los experimentos de doble o triple ciego representen una precaución imprescindible cuando se trata de identificación racional de soluciones inteligentes. Una cosa es que nuestra experiencia sensible sea, a veces, una garantía insuficiente para nuestras inferencias, y otra muy distinta que nuestra capacidad para comprender la racionalidad intrínseca de una solución funcional se vea nublada por espejismos del intelecto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Segundo, el hecho de que la psicología experimental demuestre la existencia de errores en la detección de patrones no puede llevarnos a concluir la inexistencia de patrones reales de diseño. Precisamente el error supone tanto la existencia de un observador inteligente (y por lo tanto susceptible de errar, ya que un mono no yerra) como la existencia de experiencia previas de conocimiento positivo de patrones realmente existentes. El escepticismo es bueno como precaución, pero si lo tomamos como principio rector de nuestro sistema de pensamiento nos aboca a la nada.<br />
La teoría del Diseño Inteligente en la medida en que ha sido desplegada por Dembski por ejemplo, parte de la base de la capacidad para la detección de patrones que pueden ser identificados como objetivos a priori de una agencia intencional. No tengo claro que los experimentos de doble o triple ciego representen una precaución imprescindible cuando se trata de identificación racional de soluciones inteligentes. Una cosa es que nuestra experiencia sensible sea, a veces, una garantía insuficiente para nuestras inferencias, y otra muy distinta que nuestra capacidad para comprender la racionalidad intrínseca de una solución funcional se vea nublada por espejismos del intelecto.</p>
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	<item>
		<title>Comentario en Conocimiento racional; Ciencia y Filosofía en Vaz Ferreira por Felipe</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/conocimiento-racional-ciencia-y-filosofia-en-vaz-ferreira/comment-page-1/#comment-2576</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 06:06:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.darwinodi.com/?p=2697#comment-2576</guid>
		<description>Cayetano,
Me referiré a la primera de tus objeciones.
Me parece contradictorio decir que la inteligencia no tiene una existencia objetiva pero que es algo que se construye a partir de observaciones del comportamiento humano, Se construye…¿por quién? Obviamente por un agente inteligente. Luego la inteligencia constructora, al menos sí tiene una existencia objetiva.
Una cosa es que la inteligencia no tenga una existencia real independiente del sujeto inteligente y otra muy distinta que no exista. Existe, entiendo yo, como facultad, como capacidad, como actividad creadora real con independencia de que se manifieste en resultados eficientes que trascienden al propio agente y puedan ser observador por terceros.
La objeción que presentas ya ha sido puesta de manifiesto por algunos autores pero en términos, en mi opinión, más adecuados, al decir que la única inteligencia de la que puedo tener experiencia real es de mi propia inteligencia. Toda las demás inteligencias sólo las conozco a través de sus actos inteligentes, pero eso es una cosa y otra muy distinta decir que no tienen existencia real lo que nos lleva al absurdo de creer que la única existencia realmente existente es la mía en cuanto observador. Claro que el observador realiza una abstracción para detectar la “inteligencia” inherente a una “solución” de medios a fines o una estructura funcional compleja, o la riqueza creativa inherente a una obra artística. Pero esa abstracción del ordenador no “crea” una inteligencia inexistente fuera de él, se limita a detectarla y a inferir legítimamente su existencia.
Es a partir de esta reflexión, que me parece obvia, como se hace perfectamente legítimo inferir la existencia de un ser inteligente a partir de sus actos, en definitiva, la existencia de una causa inteligente a partir de la detección de soluciones inteligentes que emergen a la realidad en el tiempo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cayetano,<br />
Me referiré a la primera de tus objeciones.<br />
Me parece contradictorio decir que la inteligencia no tiene una existencia objetiva pero que es algo que se construye a partir de observaciones del comportamiento humano, Se construye…¿por quién? Obviamente por un agente inteligente. Luego la inteligencia constructora, al menos sí tiene una existencia objetiva.<br />
Una cosa es que la inteligencia no tenga una existencia real independiente del sujeto inteligente y otra muy distinta que no exista. Existe, entiendo yo, como facultad, como capacidad, como actividad creadora real con independencia de que se manifieste en resultados eficientes que trascienden al propio agente y puedan ser observador por terceros.<br />
La objeción que presentas ya ha sido puesta de manifiesto por algunos autores pero en términos, en mi opinión, más adecuados, al decir que la única inteligencia de la que puedo tener experiencia real es de mi propia inteligencia. Toda las demás inteligencias sólo las conozco a través de sus actos inteligentes, pero eso es una cosa y otra muy distinta decir que no tienen existencia real lo que nos lleva al absurdo de creer que la única existencia realmente existente es la mía en cuanto observador. Claro que el observador realiza una abstracción para detectar la “inteligencia” inherente a una “solución” de medios a fines o una estructura funcional compleja, o la riqueza creativa inherente a una obra artística. Pero esa abstracción del ordenador no “crea” una inteligencia inexistente fuera de él, se limita a detectarla y a inferir legítimamente su existencia.<br />
Es a partir de esta reflexión, que me parece obvia, como se hace perfectamente legítimo inferir la existencia de un ser inteligente a partir de sus actos, en definitiva, la existencia de una causa inteligente a partir de la detección de soluciones inteligentes que emergen a la realidad en el tiempo.</p>
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	<item>
		<title>Comentario en Conocimiento racional; Ciencia y Filosofía en Vaz Ferreira por Cayetano Ripoll</title>
		<link>http://www.darwinodi.com/conocimiento-racional-ciencia-y-filosofia-en-vaz-ferreira/comment-page-1/#comment-2575</link>
		<dc:creator>Cayetano Ripoll</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Feb 2012 18:27:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.darwinodi.com/?p=2697#comment-2575</guid>
		<description>Primero, la inteligencia no existe como algo objetivo sino como una abstracción que se construye a partir de observaciones del comportamiento humano y, como el proceso intelectivo no es asequible de forma directa, se muestrea a partir de los comportamientos observados en el hombre y se extiende de forma incorrecta para denominar cuestiones con las que nada tiene que ver. 

Segundo, el reconocimiento de patrones se da cuando existen y cuando no existen; esto es sobradamente conocido en psicología experimental. Luego la observación informal de patrones sólo explica la existencia de un observador pero no demuestra la existencia del patrón, para ello seria necesario modelizar el problema, es decir, objetivar el patrón y la observación hasta un punto en que ambos fueran independientes del observador (para eso se inventaron los experimentos de doble ciego) 

Tercero, si lo que queremos es representarnos el mundo como construido de una forma inteligente porque vemos la actuación de alguna inteligencia trascendente en el, pues bien, pero hemos de tener en cuenta que el modo como se nos ocurre una idea no afecta en nada a su justificación o validez; quiero decir que lo buena o mala, justificada o injustificada que nos parezca una idea no afecta a su demostración ya que está sólo se puede medir en contraste con la realidad, o si usted lo prefiere en formato largo, la mejor aproximación a la realidad de que podamos disponer.  

Y, por ultimo, sabemos que existe lo que existe bien porque lo percibimos, bien porque percibimos sus efectos, esto es correcto siempre y cuando se demuestre la correlación de los &quot;efectos&quot; con lo que creemos la causa o serie o conjunto de causas. Aquí es donde se muestra claramente el problema de la inducción (y los pies de barro del Positivismo que usted criticaba) ninguna demostración positiva puede demostrar una verdadera e indudable correlación y sólo la demostración negativa (falsación) puede descartar algunas de las posibles causas reduciendo el ámbito de las posibilidades a aquella que sabemos que produce el efecto y, pudiendo ser falsa, no encontramos (ni otros encuentran) modo de demostrar que lo sea.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Primero, la inteligencia no existe como algo objetivo sino como una abstracción que se construye a partir de observaciones del comportamiento humano y, como el proceso intelectivo no es asequible de forma directa, se muestrea a partir de los comportamientos observados en el hombre y se extiende de forma incorrecta para denominar cuestiones con las que nada tiene que ver. </p>
<p>Segundo, el reconocimiento de patrones se da cuando existen y cuando no existen; esto es sobradamente conocido en psicología experimental. Luego la observación informal de patrones sólo explica la existencia de un observador pero no demuestra la existencia del patrón, para ello seria necesario modelizar el problema, es decir, objetivar el patrón y la observación hasta un punto en que ambos fueran independientes del observador (para eso se inventaron los experimentos de doble ciego) </p>
<p>Tercero, si lo que queremos es representarnos el mundo como construido de una forma inteligente porque vemos la actuación de alguna inteligencia trascendente en el, pues bien, pero hemos de tener en cuenta que el modo como se nos ocurre una idea no afecta en nada a su justificación o validez; quiero decir que lo buena o mala, justificada o injustificada que nos parezca una idea no afecta a su demostración ya que está sólo se puede medir en contraste con la realidad, o si usted lo prefiere en formato largo, la mejor aproximación a la realidad de que podamos disponer.  </p>
<p>Y, por ultimo, sabemos que existe lo que existe bien porque lo percibimos, bien porque percibimos sus efectos, esto es correcto siempre y cuando se demuestre la correlación de los &#8220;efectos&#8221; con lo que creemos la causa o serie o conjunto de causas. Aquí es donde se muestra claramente el problema de la inducción (y los pies de barro del Positivismo que usted criticaba) ninguna demostración positiva puede demostrar una verdadera e indudable correlación y sólo la demostración negativa (falsación) puede descartar algunas de las posibles causas reduciendo el ámbito de las posibilidades a aquella que sabemos que produce el efecto y, pudiendo ser falsa, no encontramos (ni otros encuentran) modo de demostrar que lo sea.</p>
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